Subject: III Wojna Światowa

Niemcom i ruskim nigdy nie mozna było ufać. Świat się zmienia a to stwierdzenie zawsze było prawdziwe

To fakt, natomiast jestem dość mocno zaskoczony postawą Brytoli i Francuzów- oczywiście na plus na chwilę obecną

Zachowanie Niemców i Węgrów jest takie samo. Oba te kraje mają interesy z rosją i oba sobie kalkulują. Żeby wprowadzić sankcje potrzebna jest jednomyślność. Tak samo odrażający głos przeciwko sankcjom jest ten Niemiecki i ten Węgierski (Włoski chyba też). Mam nadzieję, że te państwa się ogarną.

Z drugiej strony to my i inne kraje też ustawiliśmy się w wygodnej pozycji. Padają mocne deklaracje, a putin się z nich śmieje. Z takimi sankcjami to równie dobrze można by było wysłać komunikat od zachodu dla rosji w sprawie Ukrainy: OTWARTE

Zgadzam się, oba (+ Włochy) kraje trzeba potępiać w tym wypadku na równi. Tylko chodzi mi o znaczenie tych krajów we wspólnocie do której należymy. Skoro najpotężniejszy kraj wspólnoty zachowuje się w taki sposób wobec Ukrainy to na jakiej podstawie mielibyśmy sądzić że w imię swoich interesów nie postanowią zdradzić np Polski. Tyle klepią o jedności, o Unii, a treraz w sytuacji potężnego kryzysu, a takim jest konflikt zbrojny na terenie Europy nie grają z nami w jednej drużynie. Potępiać należy oba kraje, ale Węgry nie mają takiegu wpływu na funkcjonowanie całej wspólnoty jak Niemcy.

A co mamy więcej robić? Mamy zbrojnie zaatakowac Rosję w obronie Ukrainy? Nie ustawiliśmy się w wygodnej pozycji. Robimy to co możemy w tej sytuacji zrobić. Pomoc militarna poprzez wysyłanie sprzętu, sankcje i pomoc uchodźcom. Jakby NATO teraz odpowiedziało zbrojnie to wielce prawdopodobne że moglibyśmy zwijać manatki bo niechybnie ktoś by wcisnął czerwony guzik i cyk 3 wojna światowa.

Tylko, że jeżeli pokazujemy, że nic nie możemy zrobić, to rosja najpierw weźmie Ukrainę, potem inne kraje, które nie są w NATO, a potem te w NATO. /Bo przecież Polska nie może być uznawana za demokratyczny kraj, była w strefie wpływów rosyjskich i tak powinna być traktowana/.
Jak nie zatrzyma się tego teraz to budowa wielkiego cesarstwa będzie jeszcze trudniejsza do zatrzymania.
A to, że jesteśmy w NATO, czy nas obroni? Jeżeli teraz sojusz boi się czerwonego guzika, to po zajęciu Polski przez rosję też będzie się bał.

Ja uważam, że można (powinno się) zrobić dużo więcej właśnie teraz, a nie putin będzie się posuwał dalej i dalej. Np. wzmocnienie Ukrainy nie powinno być takie, że dostaną trochę kasków i zabawek lecz prawdziwą ciężką broń adekwatną do sił rosji. Przecież im nie chodzi o to, że Putin naciśnie jeden guzik, a Biden drugi i tak się wszystko skończy, a tylko o strach, że tak się stanie, więc proszę nas nie zatrzymywać, bo i tak weźmiemy co chcemy.

No ale to nie jest tak, że dostali jakieś ochłapy. Znaczy np od niemiec dostali ochłap bo jakieś kaski i dobre słowo, ale od USA, Polski, WB czy krajów bałtyckich dostali amunicję, pociski przeciwlotnicze i przeciwpancerne. Od nas z tego co kojarzę dostali pioruny, czyli zestawy przeciwlotnicze.

Też bym chciał zobaczyć jak wojska NATO w odpowiedzi wjeżdżają w Rosję i wyciągają za nogi Putina ze swojej nory, ale to nie jest możliwe, bo pamiętaj że w tym całym konflikcie z tyłu stoją Chiny, które chcą stać się głównym graczem na świecie w miejsce USA i dobrać się do Tajwanu. Z tego samego względu USA nie ma zamiaru rzucać całych sił na Ukraine bo ok, może uda się pokonac ruskich, ale będzie się to wiązało z tym że Chiny odjada im pok każdym względem i będą gospodarczo i militarnie niedoścignione. No i poza tym broń nuklearna. Nikt nie chce ryzykować wojny nuklearnej bo światło zgaśnie na dobre. A kto wie jak zareaguje Rosja na taka sytuację, Chiny, Iran? Wjazd Rosji na Ukrainę wiele pozmienia w porządku jaki obecnie panuje, trochę nas wszystkich zmieni, natomiast Wojna NATO na terenie Rosji to już by mogła być katastrofa dla nas wszystkich bo Putin nie miałby zadnego oporu by pełną mocą walczyć z NATO

Jak wiesz, że Twój kolega będzie walczył z gangsterem z karabinem to dajesz mu nóż do obrony?

Ważne jest to, że jeżeli teraz po negocjacjach walki będą przerwane, ale rosja zyska tereny Ukrainy, to się okaże, że wygrała i w przyszłości warto organizować kolejne akcje. A tutaj chodzi o to, żeby agresorzy zdali sobie sprawę, że się nie opłaca.
Z jednej strony, oby wrócił pokój, ale Świat nie powinien się zgodzić na podział granic według putina.

To jak w taką skalę się bawimy to ten kolega tak samo jak i ja ma do obrony pistolet przeciwko gangsterowi z karabinem. Ja mu daję nóż żeby mu pomóc ale nie moge mu oddać swojego pistoletu bo co potem? Sam będę bezbronny. Kolega z dwoma pistoletami nadal może przegrac a wtedy gangster z karabinem przyjdzie do mnie - bezbronnego

No właśnie ja jestem strasznie ciekaw jak będzie wyglądała Europa jak inwazja na Ukraine się skończy, co się zmieni. Obawiam się że Niemcy a co za tym idzie UE zwyczajnie wróca do normalnych stosunków z Rosją. Zostawią jakies tam sankcje żeby nie było że olali sprawę, będą wyrażać 'głosy sprzeciwu', ale handelek będzie kwitł w najlepsze. Obym sie mylił

No właśnie ja jestem strasznie ciekaw jak będzie wyglądała Europa jak inwazja na Ukraine się skończy, co się zmieni. Obawiam się że Niemcy a co za tym idzie UE zwyczajnie wróca do normalnych stosunków z Rosją. Zostawią jakies tam sankcje żeby nie było że olali sprawę, będą wyrażać 'głosy sprzeciwu', ale handelek będzie kwitł w najlepsze. Obym sie mylił
Niestety, zgadzam się z Tobą, że tak będzie.

Takie pitu pitu, jak to bardzo chcemy nałożyć na Rosję sankcję, jak to chcemy odciąć Rosję od SWIFT... a tymczasem:



Aktualnie, Polska nałożyła mniejsze sankcje, niż wtedy gdy Białoruś uprowadziła samolot. Nie mamy (jako Polska) nawet odwagi by powiedzieć, że zwyczajnie z Rosją nie zagramy (baraże), tylko kombinujemy jakieś meczyki na neutralnym terenie. A wracając jeszcze do SWIFT:
https://www.bankier.pl/wiadomosc/Rosja-poradzimy-sobie-bez-SWIFT-7572339.html?fbclid=IwAR1sZ2r9usYXkQD1vSwL34txFXky7zTIftyH4PtPlNxbMmYmf3_HyXq6KYo
Rosja: „poradzimy sobie bez SWIFT”
W 2012 r. taki środek wypróbowano już na Iranie, co spowodowało poważne zawirowania w tamtejszej gospodarce. Ucierpiała przede wszystkim wymiana handlowa, a importerzy i eksporterzy oraz lokalne banki musieli wykorzystać inne mechanizmy dokonywania rozliczeń, sięgając po usługi zagranicznych pośredników.
W 2014 r. Wielka Brytania zaproponowała, aby w ramach sankcji za aneksję Krymu rozważyć wykluczenie Rosji z globalnego systemu wymiany informacji finansowej SWIFT. Chociaż groźba nie została spełniona, Rosjanie potraktowali sprawę poważnie. Jak donosi agencja TASS, tamtejsze banki są dziś gotowe, by poradzić sobie z ewentualną blokadą obsługi międzynarodowych rozliczeń.
Na początku 2015 r. rosyjski bank centralny uruchomił lokalny system pozwalający na wymianę komunikatów SWIFT bez pośrednictwa podmiotów zagranicznych.

Nie mamy (jako Polska) nawet odwagi by powiedzieć, że zwyczajnie z Rosją nie zagramy (baraże), tylko kombinujemy jakieś meczyki na neutralnym terenie.

To by mialo sens gdyby Szwedzi i Czesi tez tak zrobiły, wtedy FIFA by miala ostra zagwostke wobec takiego wejścia na mundial przez Rosjan, a widac ze ta dwojka nie ma takiego zamiaru, wiec co najwyzej zrobilibysmy Rosjanom przysluge bezwysiłkowego awansu do finału, a wobec chęci gry szwecji iczech to byłby nic nie znaczacy gest w skali europy.
(edited)

Ukraińska armia podaje dotychczasowe straty wojenne Rosjan:

Czołgi: 80
Opancerzone pojazdy bojowe różnych typów: 516
Samoloty: 10
Śmigłowce: 7
Siły specjalne: 2800

No tak, oczywiście musimy się oglądać na innych. Presja z naszej strony- praktycznie zerowa. I tak właśnie wyglądają te europejskie sankcje.

Deportowac oligarchów rosyjski i ich rodziny do Rosji , wyrzucić ze wszystkich europejski pucharów wszystkie drużyny sportowe z rozgrywek , oraz reprezentację ,zawodnikow z wszelkich sportow letnich i zimowych ,wiem, że nie powinno się karać za głupotę sportowców ale niestety odpowiedzialność powinien ponieść każdy obywatel rosyjski za głupotę swojego wodza , wtedy może ludzie się zbuntują i Putina na taczkach wywioza