Subject: Polityka - Polska i Świat 2

Tu już liczby wyższe widzimy jak np w przypadku Ukrainy 214719, w tabelce miałeś największą liczbę 4000, więc to była taka obrazowa manipulacja.
btw czy uważasz, że w Polsce jest tylko tylu Ukraińców?

Nie wiem gdzie się doszukujesz manipulacji? Dla wschodnich wypisałem na pobyt stały, ale także na wszystkie typy (np. pobyt czasowy)... gdzie także widnieje za 2020 244tyś Ukraińców, a usatysfakcjonowało cię dopiero za 2019 214tyś.

Pisałem o samej tabelce, bo rzuciłem na nia okiem i największa wartość widoczna, jeżeli chodzi o kraj była Turcja ok 5k.
Więc powiadasz, że w Polsce mamy, tylko 200 parę k Ukraińców?

Odnośnie ilu ich jest, to jest ich więcej (przed pandemią szacowało się, że jest to 2-3 miliony). Ale też zauważalnie imigracja wzrastała co uwidaczniało się we wnioskach o pobyt. Reasumując, sugerowanie jakoby rząd chronił nas przed imigracją... no hmmmm...

Natomiast twoje sugerowanie manipulacji..., ehhh, najpierw nie przeczytałeś wszystkiego, a później obrażasz.

Przecież w tabelce masz też wiersz "wszystkie kraje". Tabelka pewnie powstała, bo PiS sugerował kiedyś, że nas obroni przed islamską imigracją uchodźców. Tymczasem przyjęli (w różnym charakterze) muzułmanów więcej niż zobowiązała się Kopacz.
(edited)

Natomiast twoje sugerowanie manipulacji..., ehhh, najpierw nie przeczytałeś wszystkiego, a później obrażasz.
Obrażam? Gdzie? Nie czytałem kolejnego postu, tak jak już pisałem, zerknąłem na tabelkę i były tam spore dysproporcje, nie ważne, pozniej niżej wkleiłeś ''ręcznie'', ale to itak było zaniżone jak sam piszesz.
Tymczasem przyjęli (w różnym charakterze) muzułmanów więcej niż zobowiązała się Kopacz.
aha o to chodziło, a nie wiem, ile obiecała Kopacz?
Może to chodziło o to, że jeszcze poza tymi o których jest w tabelce, trzeba by jeszcze przyjąć inne grupy, ale nikogo nie tłumaczę, jeszcze u nas nikomu nie udało się rozliczyć polityków z obietnic

Czyli co przyjęliśmy więcej islamskiej imigracji plus kilka milionów ze wschodu? No to gościnni jesteśmy, wracamy do tego co było kiedyś:p

Sugerowanie manipulacji jest obraźliwe, a ja jedynie przedstawiłem dane. Z tego co wiem, to Kopacz obiecała 7.000; Tak, jesteśmy gościnni. Co nie zmienia faktu, że przekaz jest negatywny i niektórym się na forach udziela.

Ale to nie jest tak, jak pisałem wyżej, że obiecała 7000 dodatkowo oprócz tego co i tak by przyszło?
To było ogólnie całościowo 7k, czy w skali roku?
Jak by nie patrzeć to kupa ludzi, pomyśleć, żeby za te pieniądze pomóc 7 tysiącom bezdomnych Polaków, jakby było pięknie. Najpierw zróbmy porządek u siebie. Jesteśmy biednym krajem, nie stać nas dodatkowo od tak utrzymywać 7k rocznie, czy ogólnie dodatkowych imigrantów.

Całościowo 7k. Problem bezdomności jest złożony i gdyby tylko uznawać, że bezdomność jest jakimś wskaźnikiem bogactwa, to pamiętaj, że w Niemczech jest 650.000 bezdomnych, USA - 570.000; UK - 300.000, Francja - 140.000, a w Polsce 30.000; Pisanie, że Polski nie stać utrzymywać 7.000 ludzi, którzy utracili dom, pracę, część rodziny (i to jeszcze w wyniku destabilizacji regionu, na którą sami przyłożyliśmy rękę) jest zwyczajnie obraźliwe dla naszego kraju. Oczywiście, że nas stać utrzymać dodatkowe 7.000 ludzi; Biorąc pod uwagę, że Turcja przyjęła kilka milionów uchodźców mając niższe PKB per capita (niż my) to jak możesz pisać, że nas nie stać na przyjęcie 7.000?

Pisanie, że Polski nie stać utrzymywać 7.000 ludzi, którzy utracili dom, pracę, część rodziny (i to jeszcze w wyniku destabilizacji regionu, na którą sami przyłożyliśmy rękę) jest zwyczajnie obraźliwe dla naszego kraju.
Obrazliwe to jest pisanie, że ci imigranci zasługują bardziej na pomoc Polski, niż bezdomni Polacy, czy dzieci, które umierają, bo nie mają ich rodzice pieniędzy na specjalistyczną opiekę, czy na przykład niepełnosprawni, którzy dzięki tym pieniądzom, mogliby osiągnąć samodzielność. Traktuję twój wpis jako prowokacyjny i obrazliwy, dlatego, że uważasz iż ci imigranci zasługują na pomoc bardziej niż Polacy.

Najpierw musiałbym napisać, że ci imigranci zasługują bardziej. Niestety (pomimo "nowego" forum) nie wyzbyłeś się paskudnej tendencji do wymyślania sobie jakiś treści, przypisywania jej komuś i dyskutowania z nią. Ci uchodźcy nie zasługują ani bardziej, ani mniej. Biorąc pod uwagę jak bogatą mamy historię polskiego uchodźstwa, nawet nasz hymn powstał na uchodźstwie... to co piszesz to tragedia.

Tu jeszcze należy rozważać jacy sa to imigranci, czy tacy co uciekają bo jest w ich kraju wojna i grozi im śmierć czy tacy co jadą żyć z socjala oferowanego przez dany kraj. Na tych drugich nast nie stać, tych pierwszych właśnie z Białorusi sprowadzamy:]

Kłamstwa i manipulacje z twojej strony sam sobie zaprzeczasz, już samo pisanie, że ci imigranci nie zasługują ani na mniej, ani na więcej niż Polacy, to jest perfidne. A perfidne do kwadratu jest porównywanie Polaków, którzy walczyli na wszystkich frontach świata o wolność dla Polski i całego świata, gdzie wyjeżdżając do Francji, czy WB, czy gdziekolwiek indziej, walczyli tam za wolność, i pracowali. Porównujesz ich do imigrantów , którzy są głównie mężczyznami, w sile wieku i zamiast bronić swoich rodzin, to zostawiają kobiety i dzieci na pastwę losu, a sami nie mają zamiaru pracować, tylko liczą na socjal, na darmoszkę, doskonale pamiętam jak wylewali wodę, wyrzucali chleb, pewnie liczyli na dzień dobry na maka i kfc.
Niby nowe otwarcie forum nie wyzbyłeś się swoich prowokacji i podłych zachowań. Nie mamy o czym ''rozmawiać''.

On cały czas pisze o islamskiej imigracji uchodźców, na których właśnie nas nie stać tak jak piszesz.

Nigdzie sobie nie zaprzeczam. Nigdzie nie napisałem, że ci uchodźcy powinni oczekiwać więcej niż głodujące polskie dzieci - a to próbowałeś mi wmówić (że to napisałem). Już samo to cię dyskwalifikuje i powinieneś za to najzwyczajniej przeprosić. Ja w przeciwieństwie do ciebie nie wymyślam sobie co napisałeś. Parszywe i ohydne wymyślanie, że ktoś coś napisał. Powinieneś się wstydzić!

Nie chodzi jedynie o uchodźców z II Wojny Światowej, przy okazji - nie wszyscy byli żołnierzami, byli wśród nich zwykli ludzie, dlatego pisanie tych peanów jak to walczyliśmy o wolność - sorry, daruj sobie. Już wtedy (sprawa uchodźców z 2015r) specjaliści do spraw migracji wykazywali, że absolutną normą jest, że w pierwszym etapie migracji idą mężczyźni i ludzie silni... przecierają szlaki.

"Jak podkreśla socjolog i antropolog, to sytuacja typowa dla ruchów migracyjnych, że najsilniejsi najpierw "przecierają szlaki". Za nimi później podążają kobiety i dzieci. "To normalne, że nawet 75 procent ludzi na tym szlaku uchodźczo -migracyjnym to mężczyźni. Kobiety z dziećmi pozostały w obozach w Turcji czy Libanie. To nie jest jakaś anomalia" - wyjaśnia doktor Konrad Pędziwiatr".

"Oni postępują racjonalnie, ich rodziny nie są w miejscach niebezpiecznych, wysyłają w tę niebezpieczną podróż młodych mężczyzn, aby oni otrzymując azyl mogli w sposób mniej ryzykowny sprowadzić rodziny - mówił w TOK FM dr Łukasz Fyderek z Instytutu Bliskiego i Dalekiego Wschodu UJ."

Tym samym wykazujesz jedynie niewiedzę (pisząc: " i zamiast bronić swoich rodzin, to zostawiają kobiety i dzieci na pastwę losu") w temacie w jakim się wypowiadasz.