Subject: AC Milan

co Ty za bzdury wypisujesz, w jakim ułożonym zespole? Pirlo poszedł do Juventusu w mega kryzysie, Juve które 2x z rzędu miało 7 miejsce a w LE nie potrafiło z Lechem wygrać

wjechał w drużynę od razu w top formie i grał na mega poziomie, jeden z najważniejszych transferów dzięki którym Juve 'odpaliło' i zrobiło mistrza w 1 sezonie Conte...

a Bonucci przed tym sezonem i w trakcie 1 sezonu Conte był równie tragiczny co teraz w Milanie albo i gorszy :) do tego w ataku Vucinić, Matri, Quagliarella, Borriello i stary Del Piero, na skrzydłach Krasić, Estigarribia, Pepe, Elia...no nie ma co, kilka "łatwych" pucharków przed końcem kariery w już ułozonym zespole ;-) :-P

i to nie była kwestia tego, że chciał wyzwań, tylko chciał normalny kontrakt, a nie na 1 rok:) a Allegri go nie widział, bo wolał van Bommela na DMie, a Pirlo próbował upchnąć na boku środkowych pomocników

Buffon, Cannavaro, Grosso (ilu tam mistrzów świata było?), Chiellini, Bonucci, Marchisio.,, i jeszcze Del Piero.. rzeczywsicie tragedia... "kryzys" a "ułozony zespoł budowany na silnej defensywnie" to troche jednak co innego, wybiórczość pod dosyć absurdalną teze.

Wolał Van Bommela? chciał upchąć na boku...? oj mocne uproszczenie z prespektwy Juventusowej.
Pirlo grał zle, Milan grał zle... , nie wnikam, dalej w te głupoty... Pirlo był wielki i tyle w temacie.

(edited)

Cannavaro zagrał rok i wyleciał przed Conte bo był słaby, dla Grosso to był ostatni sezon w karierze i zagrał łącznie 2 mecze

no na nich chyba tej silnej ułożonej defensywy nie budowali

był Barzagli kupiony zimą za 300k jako zapchajdziura, był Chiellini w słabej formie i Bonucci, który w 10/11 się zabijał o swoje nogi i non stop walił babole (zresztą w mistrzowskim 11/12 też był marny, prawie zawalił kluczowy rewanż z Milanem)

coś ta Twoja teoria się nie klei

na lewej obronie tamtego Juventusu grali na zmianę De Ceglie i Chiellini, a na skrzydłach latali Estigarribia, Vucinić, Pepe, Krasić. Taka to była gotowa i ułożona drużyna, że Conte w 1 sezonie 2 razy zmieniał ustawienie, zaczął od 424, potem przeszedł na 433 i skończył z 352 :)

Nie mam żadnej teorii, i napewno mogę sie zgodzić że Juve było słabe.. ;-p piszę jedynie o tym że Juve (Conte) było budowane nie wokół Pirlo a raczej wokół Buffona i silnej obony... do której Pirlo dołączył, a to wszystko w odpowiedzi do absurdu jakoby Pirlo był mniej istotny dla Milanu, niż był dla Juve "bo Kaka". Zespół Ancelottiego zaskoczył w momecie gdy ten przestawił Pirlo do tyłu, na "jego pozycje" na której spędził kolejne dziesięc lat, wygrywając z Milanem wszystko co mógł wygrać. Oczywiste jest to ze dosłownie wokół niego tworzyła się legenda Milanu Ancelottiego, a do Juventusu o ile moze był bardzo istotnym elementem zwyciestw, to był raczej dobrym wzmocnieniem - juz kompletnym utytułowanym zawodnikiem, osładzającym odejscia Cannavaro czy Del Piero, legend Juve - i wpasowanym praktycznie z miejsca do obrony z repy z Buffonem na czele.

ah...


PS: a swoją drogą to jest dokładnie droga jaką teraz mogłby i w mojej ocenie powinien podązyć trener Milanu - tak jak to zrobił wtedy Carlo (na przeciw opinii że ich nie zmiesci w jednym zespole), już nawet nie koniecznie 4-3-1-2, choćby pasowało idealnie,.. to powinien upchnąć do jednego zespołu za napastnikami, 3 rozgrywających (Calhanoglu, Suso, Bonaventura -powiedzmy) i jednego destruktrywnego powiedzmy Kessiego w roli Gattuso. Zawodnicy są okej, tylko trener musi się lub to ogarnąć.. zamiast nieudolnie nasladować Juve 3-5-2, powinno sie trzymac tego co działało w Milanie. Mega byłbym ciekaw ustawienia Hakana w roli Pirlo... ale to mało realne...
(edited)

ale ja nie twierdzę, że Pirlo jest większą legendą Juve, bo nie jest, choć też dużo zrobił dobrego i dużo wygrał :)
po prostu teoria o tym, że był trybikiem i wszedł do mocnej ułożonej drużyny jest mylna...bo to m.in. wokół inteligencji i wizji gry Pirlo budowano tamto Juve

a co do budowania, to też nie można pisać, że cały Milan się wokół Pirlo kręcił

Maldini, Nesta, Costacurta, Cafu w obronie, w pomocy Seedorf, Gattuso, Kaka, w ataku Sheva, Inzaghi, Ronaldo, Pato - tam była mega ekipa przez wiele lat, obrona tak naprawdę odkąd się pojawił Maldini aż do hm...2010? jedna z najlepszych na świecie

inna sprawa, że ten Milan z Ancelottim przez bodajże 9 sezonów zdobył 1 mistrzostwo Włoch :-P a drugie dopiero z Allegrim Pirlo zdobył :P

To spoko, "Pirlo jest większą legendą Juve, bo nie jest" ja tylko odpisywałem na ten absurd, a Juve nie sledzę na tyle żeby pamiętać jak sobie radzili.. ale omówmy się, ani jedna - ani druga drużyna nie była słaba... w sensie personelu, można sobie pisac że Juve miał kryzys, ale z Buffonem, Cannavaro i Grosso, młodszymi Chiellinim, Bonuccim nie byli nie ułozonym zespołem. Milan z Maldinim, Costacurtą & co... i jeszcze z Davidsem i Kluivertem prosto z Ajaxu, tez mieli kryzys gdzie byli konczyli na 11 i 10 miejscu w Serie a, żeby rok pózniej wygrać Scudetto... Milan na nowo się zaczął od kupna Shevy, Pippo i Rui Costy... wtedy był jeszcze chyba Terim!!! ale zaskoczył dopiero od momentu przesunięcia Pirlo przez Carlo... co swoją drogą chyba było spowodowane przez kontuzje Redondo! ale już tak dobrze nie pamiętam..

Dobrze pamiętam za to moment tych transferów.. to było naprawdę coś...


PS: a to ci heca, Pirlo debiutował u Terima!
Jego debiut (Pirlo) w ekipie Rossonerich nastąpił 20 września 2001 roku, w spotkaniu przeciwko BATE Borysów.
Carlo Ancelotti został trenerem Milanu 6 listopada 2001 roku.


(edited)

A to swoją drogą ciekawa kwestia... kiedy zaczał grać Pirlo w Milalnie...

Carlo objął Milan dokładnie w tym momencie sezonu który mieliśmy teraz, 6 listopada... Terim wyleciał i Carlo od razu przeskoczył na 4-3-1-2... trójka z przodu układała się sama (Sheva,Pippo i Rui Costa) a za nimi wyglądało to na początku tak, próby w 4-4-2 i 4-2-3-1..

1.Brocchi/Serginho - Albertini - Gattuso = remis
2.Serginho - Donati - Umit Davala = wygrana
3.Serginho - Donati - Gattuso = wygrana
4.Umit Davala - Albertini - Gattuso = remis z Juve
5.Umit Davala/Brocchi - Albertini/Donati - Gattuso = przegrana z Romą.
6. 4-4-2
Jose Matri - Donati - Gattuso - Contra/Pirlo o 55' = remis z Atalantą
7. Pirlo - Donati/Ambrosini - Gattuso = wygrana
8. 4-2-3-1
Serginho i Jose Mari na skrzydłach, w srodku Albertini - Pirlo - Gattuso = wygrana
9. Alberini - Pirlo(wyzej) - Gattuso = remis
...
i dopiero od pierwszej kolejki sezonu 2002/2003 w 4-3-1-2 z Seedorfem.
Milan zaczął sezon od podwójnego 3:0 z Pirlo między Seedorfem i Gattuso...


Czyli można by powiedzieć ze w 8/9 spotkaniu od przejęcia Milanu, Carlo Ancelotti zaczał ustawiać zespół pod Pirlo, początkowo na bokach w 4-4-2 pózniej wokół niego tyle ze bardzie z przodu do 4-2-3-1 i od nowego sezonu wkomponował go w 4-3-1-2 którym chciał grać od początku...
(edited)

w sensie personelu, można sobie pisac że Juve miał kryzys, ale z Buffonem, Cannavaro i Grosso, młodszymi Chiellinim, Bonuccim nie byli nie ułozonym zespołem

powtarzam

Cannavaro w Juve NIE było, odpadł po 1 tragicznym sezonie
Grosso zagrał DWA MECZE
Bonucci był tragiczny :P

był Buffon, był Chiellini, w ataku Del Piero...37-letni!!! zagrał tylko ten jeden sezon za Conte, strzelił 'aż' 3 gole w Serie A...

i to tyle, resztę dopiero zbudowano wraz z przyjściem Pirlo, Vidala, Lichtsteinera...

nawet Marchisio, mimo że tyle lat w Juve był, to ogólna opinia była taka, że jest przereklamowany a w meczach znika i nic wielkiego z niego nie będzie :)

Okej, Cannavaro nie było.. ale była już zgrana obrona wokół Buffona, czyli tyle co pisałem. Pisałem ze był już mocny zespół budowany od tyłu... i był! nawet jezeli Grosso, Cannavaro czy Del Piero odchodzi w odstawkę, już byli jak się okazało godni następcy już zgrani od conajmniej sezonu... Conte dołożył Lichsteinera, "wymienił" Aquilaniego na Pirlo :-p..Melo na Vidala, i poszło... o ile Pirlo zdecydowanie był kluczową postacią w kwestii wygranych, tak jak dojscie Seedorfa do Milanu, tak trochę cięzko w mojej ocenie utrzymać teze że Juventus był układany wokół Pirlo.. jak całe trio z Buffonem (mistrzem świata) za plecami juz dawno tworzyło zgrany monolit w dodatku znający Pirlo z repy.. tutaj też juz nie pamiętam dokładnie, ale w repie to przypadkiem oni już nie grali z Pirlo regularnie..? edit: może nie regularnie, był Buffon, Chiellini i Pirlo, a dalej to zmiany najpierw Ranocchia, pozniej Bonucci, a na kampanie naszego euro Barzagli...

2010/2011
IT Storari (22)
IT Buffon (16)

Centre backs
IT Bonucci (32)
IT Chiellini (27)
IT Barzagli (14)

Left backs
IT Grosso, Fabio (1977) (17)

Centre midfielders
IT Aquilani (30)
BR Felipe Melo (27)
IT Marchisio (13)

Fowards
IT Del Piero (19)
IT Quagliarella (17)
IT Matri (15)
IT Iaquinta (8)

---------------

2011/2012
IT Buffon (35)
IT Storari (3)

Centre backs
IT Barzagli (34)
IT Bonucci (28)
IT Chiellini (23)

Left backs
IT De Ceglie (11)
IT Chiellini (11)
IT Grosso, Fabio (1977) (2)

Centre midfielders
IT Pirlo (37)
IT Marchisio (34)
CL Vidal, Arturo (28)
...

mega lubiłem Iaquintę! jeden z fajniejszych trochę niedocenionych napastników.. :-)
(edited)

ale ja nie twierdzę, że Pirlo jest większą legendą Juve, bo nie jest,

Szwamb leży i kwiczy.

i pomysleć że Zieliński mógł wylądowac w Milanie.. ;-)

Wejscie smoka!



Ma ktos filmik gdzie widać czy nie było spalonego, bo w powtórkach jakoś wygodnie tego nie widać... wiadomo Napoli lepsze, ale jednak też sędzia trochę pomagał Neopoliańczykom.. natomiast Milanowi Montella specjalnie nie pomaga ;-p Choć nawet nie najgorzej to wyglądało pod koniec spotkania... tak czy siak Montella = miejsca 8-10 w seria A, na dziś dzień. Przynajmniej grali Locatelli i Musacchio...

-------------------------------Kalinić----------------------Suso--------------------------------
--------------------------------------------------------(Andre Silva)---------------------------
--------------------------------------------------------------------------------------------------
--Bonaventura------------Locatelli------------------------Kessie-----------------Borini------
--------------------------------------------Montolivo-------------------------------(Abate)----
---------------------------------------------(Biglia)---------------------------------------------
-----------------Romagnoli---------------------------------------Musacchio-------------------
--------------------------------------------Bonucci(c)------------------------------------------
--------------------------------------------------------------------------------------------------
----------------------------------------G.Donnarumma----------------------------------------
(edited)

AC Milan - Austria Wiedeń 5:1 (3:1)
0:1 - Christoph Monschein 21'
1:1 - Ricardo Rodriguez 27'
2:1 - Andre Silva 36'
3:1 - Patrick Cutrone 42'
4:1 - Andre Silva 70'
5:1 - Patrick Cutrone 90'

Everton - Atalanta Bergamo 1:5 (0:1)
0:1 - Bryan Cristante 12'
0:2 - Bryan Cristante 64'
1:2 - Sandro Ramirez 71'
1:3 - Robin Gosens 86'
1:4 - Andreas Cornelius 88'
1:5 - Andreas Cornelius 90'
(edited)

A tu taka niespodzianka...



Dobrze że Montella zwolniony, ale zdecydowanie powinno się zatrudnić (w przeciągu 2 tygodni) trenera z sukcesami i doświadczeniem większym niz miał Montella, inaczej... zapowiada się "siekierka za kijek" na mój gust. Ale a nóz, zaskoczy... sądze ze po trzech spotkaniach będzie można już coś powiedzieć, a po dzisięciu będzie wiadomo czy Rino ma szansę na sukcesy z tym projektem, czy skończy jak Pippo... itp... Montella zdąrzył na tyle zanudzić ze nawet gdyby nie udawało sie z wynikami, to przynajmniej będzie ciekawiej przez najbliższe tygodnie...

03.12. 12:30 Benevento -:- AC Milan
10.12. 20:45 AC Milan -:- Bologna
17.12. 12:30 Verona -:- AC Milan
...
23.12. 18:00 AC Milan -:- Atalanta
30.12. 12:30 Fiorentina -:- AC Milan
06.01. 15:00 AC Milan -:- Crotone
21.01. 18:00 Cagliari -:- AC Milan
28.01. 15:00 AC Milan -:- Lazio
...

Montelli wypada podziękować, za stawianie na Locatellego i Cutrone.



1. Napoli 14 12 2 0 35:9 38
2. Inter 14 11 3 0 28:10 36
3. Juventus 14 11 1 2 40:14 34
4. AS Roma 13 10 1 2 24:9 31
----------------------------------------------
5. Lazio 13 9 2 2 33:15 29
6. Sampdoria 13 8 2 3 27:18 26
----------------------------------------------
7. AC Milan 14 6 2 6 19:18 20
8. Bologna 14 6 2 6 17:17 20
9. Chievo 14 5 5 4 17:21 20
10. Torino 14 4 7 3 18:20 19
11. Fiorentina 14 5 3 6 23:19 18
12. Atalanta 13 4 4 5 19:18 16
...

uff...

A dalej to wygląda na to że Rino będzie dalej grał 3-4-3 tak jak w primce, tylko ze z większym nastawieniem na destrukcję w pomocy ;-p Dla mnie każdy trener który będzie budował zespół wokół Silve, będzie wmiare regularnie stawiał na Locatellego i Cutrone, czy nie odda lekką ręką Calabrii będzie dobrym wyborem. Na mój gust przydał by się w styczniu wysoki (bramkostrzelny) rozgrywający. (powiedzmy Andre Gomes, jezeli rzeczywiscie miałby odejsc z Barcy)

3-4-3 jakoś tak jak niżej? czy może 4-3-1-2.. jak kiedyś... to by było mega fajne.. :-)

(edited)

...ah...

"Mówi się, że Gattuso porzuci grę trzema obrońcami z tyłu i zdecyduje się na wariant z czterema defensorami."

...

Sky donosi, że nowy trener Milanu Gennaro Gattuso otrzyma szansę poprowadzenia pierwszej drużyny rossonerich do końca obecnego sezonu. Były już szkolenowiec Primavery rossonerich ma stanowić środek przejściowy, bowiem głównym celem władz klubu jest zatrudnienie obecnego trenera Chelsea - Antonio Conte, co byłoby możliwe po zakończeniu obecnej kampanii rozgrywek.
(edited)

Sądzę, że Conte podejmie wyzwanie. Byłoby fantastycznie oglądać go w tak trudnej roli :)

IMO Calhanoglu i Kessie we dwójkę by środka nie ogarnęli

oby Conte wpadł latem