Subject: Polacy za granicą

do uefa nalezy 55, polska 32
no i tez kazdy kraj ma po kilka lig zawodowych, w takiej skali slask jest nawet mocnym sredniakiem
lig jest pi razy oko 120? dodając 2 lige niemiecką, wloską, hiszpanska ktore mog a byc silniejsze od ekstraklasy jestesmy pewnie ok 40 najsilniejszą ligą

mało się łapie bo do tak rozumianej europy mało klubów po prostu zagląda, bo LM czy LE to nie są rozgrywki z wieloma miejscami i np. polskie tam nei występują więc traktuje je jako jakieś lokalne czy regionalne kluby, a w skali europy to jest plankton i to mówię o jakichś legiach bo śląsk to nawet na takie miano nie zasługuje

Optyka Siekiery jest bardziej logiczna, ale kryminator ma "słuszniejszą" i ja za nią też optuję.

Owszem- polska liga jest w środku stawki w rankingu europejskim i taka Legia mogłaby uchodzić za średniaka, ale gdyby zapytać 100 kibiców czy Sevilla (zdobywca chyba 6o krotny ligi Europy) jest klubem z topu czy średniakiem to 99/100 odpowiedziałoby, że średniak, mimo że wedle logiki to jest top, bo jest to klub w sumie top 20 w Europie :P

Za topowe kluby uznałby te, które są gotowe walczyć o wygraną w LM w obecnym sezonie i jest ich 5 do 9 (zależy), za nimi jest ~dziesiąt średniaków (może 20 może 40), za nimi ~dziesiat słabszych klubów a reszta to plankton.


top jak dla mnie:
Bayern, PSG, Juventus, Real, Barsa, Atletico, MC, Liverpool

średniaki:
BVB, Lipsk, OM, Inter, Napoli, Lazio, Roma, Sevilla, Villareal, MU, Chelsea, Leicester, Totki, Arsenal, Szachtar, Zenit, CSKA, Porto, Benfica

słabiaki:
te wszystkie zespoły z pozycji ca 7-15 w topowych ligach (w top 5)
+ liderzy takich lig jak szkocka, austriacka, rumuńska, ostatnio grecka itp.

plankton:
mistrz Polski, Białorusi (choć w swego czasu prawie średniak), Słowacji, Słowenii, Czarnogóry etc
(edited)

(zastanawiam się nad słowem, które użyłem - może lepiej usunę - ale nie obrażałem;)
(edited)

popłynąłeś z tym Juventusem, bo według tego co piszesz to średniak, bo nie ma szans na zdobycie LM

to co wkleiłeś to odnośnie tegorocznej edycji LM, tak?
bo po pierwsze nie ma tam półfinalisty zeszło/tegorocznej edycji co tłumaczyłoby jeśli chodzi o LM z zaczynającego się sezonu, ale po drugie jest 5 włoskich klubów a chyba tyle w LM nie zagra, ale ogólnie się zgadzam, poza tym brakiem Lyonu oczywiście, bo to ewidentny średniak choć kiedyś za czasów swojej największej świetności mógł być na granicy tzw. topu

a średniak ma szanse na zdobycie LM (casus finału średniaków Porto-Monaco), tylko małe i generalnie na starcie nie celuje w coś takiego bo nawet nie przypuszcza że może zajść specjalnie daleko, dopiero później może i w to celuje ale i tak pozostaje outsiderem bo wokół zwykle są jakieś Juventusy i Reale
(edited)

Ty za to płyniesz z resentymentem do Juve/ligi włoskiej

Juventus "na papierze" nie jest wcale słabszą drużyną od np. Bayernu czy Realu, a tym bardziej od Liverpoolu czy AM, a uczepiłeś się tylko J.

@krymi
odnośnie przyszłorocznej (20/21), posród tego topu szukałbym zestawu 1/4 LM +/- jedna/dwie drużyny (bo zawsze się moze "zaplątać" OM czy Lipsk).
5 włoskich klubów to top (Juve) i cztery średniaki.

Lyon to jak najbardziej średniak, swego czasu top (za czasów Juninho etc.), nie wymieniłem, bo nie roztrząsałem długo "listy średniaków"

Ty za to płyniesz z resentymentem do Juve/ligi włoskiej
nie prawda, lubię ligę włoską, jednak biorąc pod uwagę 4 wielkie ligi, jest ona na miejscu 4, choć po tym sezonie Francja by się pewnie na mnie obraziła

Juventus "na papierze" nie jest wcale słabszą drużyną od np. Bayernu czy Realu, a tym bardziej od Liverpoolu czy AM, a uczepiłeś się tylko J.
na papierze to wiele rzeczy można, a rzeczywistość jest rzeczywistością, moim zdaniem do wymienionego topu nie pasuje Juve,
widzisz piszesz, że na papierze tym bardziej Juve nie jest gorsze od Liverpoolu...i to pokazuje co mozna zrobić sobie z tym papierem

nie prawda, lubię ligę włoską, jednak biorąc pod uwagę 4 wielkie ligi, jest ona na miejscu 4, choć po tym sezonie Francja by się pewnie na mnie obraziła
Po 1- "whatever"
Po 2- nie o tym piszemy :P
Po 3- Bayern sie nie przejmował tym, że bundes była ligą 3/4 w ciągu ostatnich 10 lat wygrywając 2x LM XD

na papierze to wiele rzeczy można, a rzeczywistość jest rzeczywistością, moim zdaniem do wymienionego topu nie pasuje Juve,
widzisz piszesz, że na papierze tym bardziej Juve nie jest gorsze od Liverpoolu...i to pokazuje co mozna zrobić sobie z tym papierem
W skrócie chodzi o to, że w tym moim "top 8" każdy mecz pomiędzy poszczególnymi dwoma ekipami w dowolnej kombinacji nie miałby faworyta, wszystkie są równie topowe i wygrana w jakiejkolwiek kombinacji nie byłaby zaskoczeniem.
Za to w meczu J v dowolny sredniak z listy- to Juve byłoby faworytem, chociażby mimo potencjału kadrowego grali g... (bo grają g... od 3 lat, ale skład mają topowy).

Przyjmuję taką Twoją argumentację.

I zapomniałbym. Juve gra "gówno typu Legia" (by kryminator, txt of the decade XXD).
(edited)

W sumie ten sezon będzie mega ciekawy, poprzez ograniczenia, formuła finałowa LM super, ale zanim do niej dojdzie będzie się działo:P

przecież ten sezon będzie najnudniejszy od lat bo nie ma Lyonu w europejskich pucharach czyli nie ma nawet co oglądać

Juventus "na papierze" nie jest wcale słabszą drużyną od np. Bayernu czy Realu, a tym bardziej od Liverpoolu czy AM, a uczepiłeś się tylko J.


myślę, że jednak jest słabszą

w juve moze grac pjanic, bernadeschi
w bayernie nie mieliby szansy


bayern ma mocniejszy srodek
i przede wszystkim jest to druzyna wyjątkowo dobrze zgrana


swoją drogą niezla passa



i na 20 meczów jeden remis ;d







(edited)

Pajnić pod koniec juz własciwie nie grał, ale nie przez brak skilla tylko przez tragiczną formę, bo ogólnie to jest (był?) piłkarz World Class, szkoda tylko że w Juve przez debilizm trenerów nigdy nie grał na swojej pozycji (ofensywny pomocnik XD), btw właśnie przeszedł do Barsy.
Bernardeschi to rezerwowy.

Ogólne oceniłbym to tak
podstawowa formacja ofensywna:
Gnabry, Lewy, Muller v CR Dybala Kulusevski- remis ze wskazaniem na Bayern, najlepszy z tej szóstki jest CR>Gnabry, ale Lewy > Dybala (choć tu mega ciężko porównywać, bo różne charakterystyki i przewagi, ale 90/100 kibiców wolałoby mieć L niż D), Muller > Kulusevski (tutaj niewiadoma)

podstawowa formacja pomocy:
Thiago, Kimmich, Górecka v Rabiot, Bentancur, Ramsey (z braku laku XD), cała trójka Bayernu ostatnio półkę wyżej od trójki J, przewaga Bayernu

podstawowa formacja obrony:
Davies, Alaba, Boateng, Pavard v Sandro, Chiellini, de Ligt, Cuadrado- w moim odczuciu 3/4 lepsi są piłkarze Juve, tylko Cuadrado zamieniłbym na Pavarda, ale...
Davies to pistolet w ofensywie, Sandro lepszy w defensywie- przewaga zależy od tego JAK GRA DRUŻYNA. Umowmy się, że przewaga Juve

Bramkarz:
Neuer v Szczęsny, lepszy Neuer (obiektywnie), choć nie zamieniłbym nań Wojtka XD

wynik:
2x lepszy Bayern, 1x lepsze Juve, 1x remis ze wskazaniem na B
ale to też wynika z ogólnej formy zespołu, bo nie uważam żeby będący w formie Bentancur był słabszy od Kimmicha, czy będący w formie Rabiot słabszy od Thiago.

Za sezon równie dobrze można te zestawienie odwrócić.
Ergo ciężko byłoby wskazać mimo wszystko faworyta w meczu w maju za rok, bo to są ekipy z topu

choć na chwilę obecną Bayern wiadomo, że dużo dużo lepszy w tym dziwnym sezonie xd ale 8arcelona też jest z "topu", a dostała od nich 8-2

ed. zapomniałem o Coście XD
także w ataku:
CR > Gnabry, Lewy > Dybala, Costa > Muller
ergo- przewaga Juve
ale co z tego skoro Costy nie ma w 90% meczów XD :PP

(edited)

porownywanie pojedynczych zawodnikow nie ma najmniejszego sensu

lewy muler gnabry wspolpracują ze sobą doskonale i to robi roznice. nie ogladam za bardzo meczow juve, ale czy CR, Dybala, Kuluszewski tez tak mocno pracują przykladowo w odbieraniu pilki?


bayern funkcjonuje teraz jak szwajcarski zegarek. nawet jesli jest druzyna z lepszymi pilkarzami to na pewno zadna tak nie funkcjonuje.

w juve mysle, ze na paru pozycjach jest pole do poprawy.
nie wiem nawet czy taki dybala to jest zawodnik na miare wygrania CL


juve nie moglo sobie poradzic z lyonem
z bayernem lyon w ogole nie mial jednej akcji. zupenie ich roznieśli


wg mnie juve obecnie to jest druzyna klasę niżej niz bayern , podobnie jak wlasnie tai Lyon